Le Premier ministre Naftali Bennett a donné une interview à la presse écrite israélienne pour la première fois – de Haaretz à Makor Rishon. L’interview a été publié simultanément dans tous les journaux en hébreu. Le voici en français.
« Si nous n’avions pas formé un gouvernement, le pays serait tombé dans l’abîme »
L’interview du Premier ministre Naftali Bennett a eu lieu dans son bureau à Jérusalem, quelques minutes après l’attaque lancée par son prédécesseur, Benjamin Netanyahou, sur sa politique dans le domaine du Corona. Netanyahou a affirmé que la décision d’annuler l’isolement était un abandon des enfants d’Israël et un risque pour la population. Il a ajouté que le gouvernement avait perdu le contrôle de la pandémie, et que lorsqu’il était Premier ministre, le monde entier venait apprendre d’Israël, alors qu’aujourd’hui, Israël est à la traîne, à la dernière place.
« À mon avis, la question du Corona Israël est gérée de la meilleure façon dans la situation actuelle », commente Bennett.
« J’ai construit un modèle sain, basé sur l’information, que nous analysons en temps réel. Nous ne courons pas vers les limites extrêmes de ‘c’est juste la grippe’, car ce n’est pas juste la grippe, ni vers la réaction automatique de mon prédécesseur, qui était ‘d’abord le confinement de tout le monde’, car c’est [la solution] la plus facile. Les fermetures sont une mauvaise solution car elles détruisent la vie des enfants et nuisent à l’avenir économique de chacun d’entre nous. La politique du gouvernement précédent nous a coûté 200 milliards de NIS. Savez-vous combien de vies d’enfants auraient pu être sauvées avec cet argent ? J’adopte exactement l’approche que j’ai adoptée par le passé : tout faire pour soutenir l’économie et l’éducation. »
Il y a un sentiment de confusion, de zigzags sans fin, par moment il y a l’isolement, à d’autres il n’y en a pas, c’est une sorte de maniaco-dépression.
« En réalité, ce que nous faisons, au lieu de parler, nous beaucoup d’actions, tout le temps, dans tous les domaines. Nous ne restons pas passifs, mais actifs et offensifs. J’ai l’habitude de parler d’agir avec une pince à épiler plutôt qu’avec un marteau. Maintenant, il y a 450 000 pinces à épiler par jour. Les tests en Israël. Nous sommes les premiers à recevoir le médicament de Pfizer. Je suis en correspondance quotidienne avec Albert Burla. Nous avons une surveillance stricte des égouts [dans lesquels Israël détecte à l’avance la création d’un cluster de pandémie]. Savez-vous que lorsque j’ai pris ce poste, il était interdit, par la loi, d’acheter de l’antigène à la pharmacie ? Je sais que cela semble absurde. Alors j’ai ouvert un marché, au début il coûtait soixante-dix shekels, nous avons continué à ouvrir, il est tombé à un prix à un chiffre, et de plus, nous distribuons 50 millions de tests gratuits. »
Et pourtant, il y a un sentiment de frénésie, de désordre, d’inconstance.
« Mon approche dans la vie est d’apprendre rapidement de chaque problème et d’agir immédiatement sur les actions possibles. L’approche précédente, de mes prédécesseurs, était passive. Appuyez sur un bouton, fermez toutes les maisons, et vous êtes un héros.
Vous le jugez sévèrement. À l’époque de Netanyahou, on ne connaissait pas de vaccins, les gens mouraient en grand nombre, nous ne savions pas à quoi nous faisions face. Aujourd’hui, la situation est différente.
« Je ne regarde pas en arrière, c’est lui qui m’attaque maintenant. Ce que Netanyahou essaie de faire maintenant, c’est de semer le chaos, l’hystérie et la méfiance. Je ne pense pas que ce soit la bonne méthode. Ce qu’il a fait concernant les tests rapides, l’antigène, dans sa vidéo sur tic-tac … ».
Quand il joue à l’arbre ou à la mouche avec Topaz Look et ridiculise tout l’événement ?
« Oui, qu’est-ce que ça veut dire ? Vous étiez Premier ministre il y a sept mois ! Il sait que l’un des principaux outils du monde pour la guerre de Corona est ces tests. Partout dans le monde. Et ils sont très efficaces pour détecter les infections, pas pour voyager à l’étranger.
Nous sommes au milieu d’une guerre et vous venez éroder la confiance du public dans l’un de nos outils les plus fondamentaux et les plus importants ? Ecoutez, nous allons battre cette vague. Je peux déjà voir la lumière au bout du tunnel. Il y aura encore deux ou trois semaines difficiles, il y aura des charges considérables… « .
Vous en tenez compte ? Les hôpitaux se plaignent déjà.
» Nous nous y sommes préparés par une série d’opérations, nous avons ouvert les hôpitaux gériatriques pour accueillir les personnes âgées, cela nous a ajouté un millier de lits, j’ai mis le médecin-chef en charge, les HMO sont passés aux hospitalisations à domicile parce que les patients omicrons durs sont moins difficiles que les patients deltas. On reporte aussi les traitements. On va surmonter cette vague sans fermetures. »
Comment expliquez-vous les différences entre Jérusalem et la région centrale ? À Hadassah et Shaare Zedek, les services explosent, à Tel Aviv beaucoup moins.
« C’est vrai qu’il y a une différence, et nous essayons de réguler ces charges. Je suis en contact avec les administrateurs des hôpitaux, j’ai des contacts partout, je discute constamment avec eux, même avec les directeurs des hôpitaux pour enfants de Schneider, Safra, avec tout le monde. Nous surveillons la situation 24h sur 24. Concernant les enfants, nous entendons que la plupart d’entre eux sont hospitalisés pas à cause de corona, mais ils sont infectés par le corona.
L’omicron peut-il être la dernière vague ?
« Vous savez qu’en temps réel, la Première Guerre mondiale ne s’appelait pas ainsi, car ils ne savaient pas encore qu’il y aurait une autre guerre. Son nom était ‘La Grande Guerre’, et ils disaient ‘la guerre qui mettra fin à toutes les guerres’. Donc je ne sais pas. Il peut toujours y avoir une nouvelle variante, alors ce que je peux faire, c’est préparer le pays, que nous soyons résilients et robustes pour tout ce qui nous arrive. Pour les enfants.
En attendant, nous avons terminé la préparation des infrastructures, nous avons construit un radar qui détecte les variantes partout dans le monde. Lorsque nous détectons une anomalie dans un pays donné, nous prenons immédiatement contact, nous apportons le matériel ici, et nos gars des forces armées savent si c’est une nouvelle variante ».
Mais la campagne de vaccination de ces semaines a échoué.
« Il y a eu un grand effort de vaccination et aujourd’hui il y a 603 000 adultes de plus de 60 ans qui ont reçu un quatrième rappel, et nous avons apporté les médicaments et construit une stratégie adaptée à la prochaine bataille, pas à la précédente. C’est ce qui compte. Les vaccinations avec les enfants vont bon train, comme partout dans le monde. Notre stratégie est de protéger la population vulnérable et le succès est vertigineux. Nous sommes maintenant aussi les premiers au monde à étudier les résultats du quatrième vaccin. »
Vous savez déjà comment évaluer son résultat ?
« Deux fois plus de protection contre les infections et trois fois plus contre les maladies graves. Je suis en contact personnel permanent avec la sommité de cette étude, le professeur Gili Regev Yochai du Sheba Medical Center, comme je corresponds avec Boris Johnson. Lors de la conférence sur le climat à Glasgow, nous étions assis de manière informelle et d’innombrables dirigeants sont venus me voir. Pour parler du corona. Ils avaient soif d’informations sur le corona et les innovations.
Au fait, personne ne parlait du conflit avec les Palestiniens.
Écoutez, une des choses importantes est qu’Israël devient un atout pour le monde dans de nombreux domaines. Une démocratie compliquée. »
Où est la compassion ?
Qu’est-ce que vous voulez dire ?
Il y a une coalition ici avec 8 partis. Vous savez ce que c’est ? Une telle pluralité d’opinions dans un seul gouvernement ? Comment diriger un Etat, un gouvernement, une coalition. Je l’apprends ici par moi-même, mais l’entreprise fonctionne. A la Knesset c’est difficile, mais le gouvernement est tout simplement génial. Les ministres viennent travailler. Nous avons hérité d’une économie avec moins de 2% de croissance, une contraction sans précédent de l’économie, et nous sommes déjà à 7% de croissance. Nous avons fait baisser le chômage, nous avons insisté pour ne pas fermer l’économie. Il y a ici un ministre des finances qui fait les bonnes choses, même quand c’est impopulaire. »
Il me semble qu’il y a pas mal de gens qui souffrent maintenant et qui ont besoin d’aide. Où est la compassion ? Quelle est la priorité pour le pays ?
« Cela va arriver. Lorsqu’il s’agit d’indemniser les propriétaires d’entreprises et les employés pour les jours de confinement, c’est un peu compliqué, mais c’est maintenant chose faite. Chaque employé ou travailleur indépendant recevra 570 NIS par jour de confinement. Écoutez, j’ai grandi dans le secteur privé, ma femme possédait une petite fabrique de glaces en boutique. Je sais quel cauchemar c’est de posséder une entreprise. Cela brûle en moi de leur permettre de vivre et de respirer. Nous abaissons la réglementation, nous essayons d’aider. »
En attendant, il y a beaucoup d’augmentations de prix.
« Patience. Nous abaissons la réglementation, ouvrons l’économie aux importations, vous verrez bientôt une baisse significative des prix des fruits et légumes. Nous prenons des mesures audacieuses qui expliquent une partie de la croissance. Quant à l’augmentation des prix, elle se produit partout dans le monde. Entre la Russie et l’OTAN, tout a une incidence. Au bout du compte, cela s’équilibrera. Prenez les prix du logement. Nous avons commercialisé un record de 100 000 appartements cette année, ce qui n’était plus le cas depuis des années. Vous pouvez pleurnicher, ou agir. Nous agissons et l’esprit de notre gouvernement est un esprit de bonne volonté et d’action. C’est l’esprit dans lequel j’ai grandi. Il y a un problème ? Cherchez le contact et résolvez-le, ne rouspétez pas et ne parlez pas pour ne rien dire. »
Fermeté sécuritaire et générosité financière
Revenons à Netanyahou. Il a la capacité et les moyens de vous transformer en punching-ball. Comment pouvez-vous vivre avec cela ? Avec les surnoms désobligeants, les insultes, la délégitimation ?
« Écoutez, l’homme a construit ici l’une des machines de propagande les plus efficaces jamais construites, de classe mondiale. C’est une machine qui comprend une chaîne de radio, une chaîne de télévision, qui travaille à plein temps. Des journalistes qui travaillent pour lui et sont engagés par lui, des coups et des piques à grande échelle, et des vrais. Des groupes de manifestants rémunérés qui vont de lieu en lieu. Ils ne rassemblent généralement pas beaucoup de monde, mais ils se déplacent avec des orateurs puissants. Ils chassent les députés de ma faction, de la faction de Gideon Saar. Ils inventent des histoires à un rythme fou. Même que ma mère est catholique ? »
Oui, j’ai vu ça.
« C’est la nouvelle histoire. Dans les groupes WhatsApp, dans les groupes Facebook, dans le groupe de Dudi Amsalem. Il y a une énorme diffusion. »
Avez-vous peur qu’ils fassent du mal aux membres de droite ?
« Les gens de droite sont forts. S’ils ont traversé les mois difficiles de la formation d’un gouvernement sans craquer, ils résisteront à tout. Je sépare la critique, même si c’est très difficile pour moi, de l’émeute et du lynchage de toute personne qui pense différemment de vous. Elle est organisée et gérée d’en haut. Quand le but n’est pas du tout de convaincre, le but est d’effrayer et de dissuader quiconque s’écarte. Il faut s’en débarrasser et se débarrasser des politiciens qui en vivent. »
Quand Netanyahou tourne la vidéo tic-tac qui ridiculise les tests antigènes, pensez-vous qu’il est conscient qu’il brûle la maison, ou que pour lui c’est une farce politiquement casher ?
« Sans équivoque, il en est conscient. »
Mais vous n’avez pas de réponse. Vous avez l’air désemparé.
« Ecoutez. Pour qu’un organisme puisse se défendre, exister, n’importe quel organisme ou créature ou entité dans la nature, il doit d’abord être capable de voir la réalité de son être. Une fois que vous produisez un écran de mensonges qui enveloppe l’être, vous êtes incapable de vous défendre. Les nouvelles, y compris la question des tests antigènes, causent de réels dommages. Elle blesse de vraies personnes. Cette histoire est une menace importante pour la démocratie.
Ces boîtes de résonance, les polarités, les polariseurs, ne font que porter préjudice au secteur. Dans l’ensemble, je suis favorable aux réseaux sociaux, mais c’est comme n’importe quel outil. Un couteau peut être une chose merveilleuse pour faire une salade, et il peut être une arme. Les réseaux sociaux permettent aujourd’hui une diffusion massive. Je me suis réveillé un matin et j’ai découvert que le gouvernement israélien transférait des milliards de shekels au Hamas. La vérité est que ceux qui ont transféré des valises d’argent au Hamas étaient les gouvernements précédents. J’ai arrêté ça ».
Alors vous agissez par d’autres moyens.
« Les valises ont été arrêtées, et cela a un sens. Et il y a beaucoup plus de paix et de stabilité. Mon approche est d’être sûr de la sécurité et généreux financièrement. Nous détruisons tous les ballons, contrairement au gouvernement précédent. Et cette machine de propagande, dont nous parlons, connue sous le nom de Shabibi Bana, est un vrai danger pour la démocratie, parce que beaucoup de gens se laissent prendre à cette pique. Quelqu’un tweete quelque chose, il y a des milliers de likes et ça déforme la vérité. Mais ne vous inquiétez pas, nous allons gagner. »
Je pensais que vous aviez déjà gagné. Vous avez formé le gouvernement, n’est-ce pas ?
« C’est vrai, et je suis tellement fier du déroulement de la formation du gouvernement. C’était une opération de sauvetage de l’État d’Israël, rien de moins. »
Mais vous en payez le prix. Vous avez sauté sur la grenade, comme l’a dit Gabi Ashkenazi à l’époque. Vous avez perdu une partie de votre base, vous êtes un leader sans parti.
« C’est vrai, j’ai sauté sur la grenade, mais j’ai réalisé en temps réel où j’allais. J’ai compris que cette moissonneuse-batteuse, la machine à mensonges, à propagande et à poison, avec toutes les armes qui y sont attachées, serait pleinement activée contre moi. Il n’a rien épargné, il a tout fait pour casser et il a réussi à casser « Shikli ». Nous étions à un cheveu de l’échec. Imaginez toute la machine et le feu dirigé contre moi, sur mon environnement, sur mes amis… ».
Et à propos de votre famille.
« Oui oui. Et je savais que c’était là où j’allais, je connais ça, mais une chose étrange est arrivée. Quand j’ai vu la puissance de sa machine, ma détermination et ma croyance dans la justesse de mon geste n’ont fait que s’intensifier. C’était dur, nous étions à la limite. En fin de compte, il fallait du leadership. C’est de loin l’acte le plus courageux que j’aie jamais fait. Plus que les opérations au Liban. Je risquais même de briser tout ce qui m’était cher. Je savais que beaucoup de gens que j’aimais et appréciais diraient des choses choquantes sur moi. J’ai réuni ma famille et leur ai dit que c’était ce qui allait se passer. En pratique, c’était très difficile. C’était un processus. De longues semaines à savoir que vous êtes obligé de réussir. »
Pourquoi, en fait ?
« Si nous ne réussissions pas, le pays tomberait dans l’abîme. Le pays, le parti, l’économie, moi. C’est comme si vous étiez dans la zone de destruction et que vous deviez, tout simplement remonter, rapidement. Et ils ont activé toute la puissance de feu possible, tous les mensonges et tous les outils. À la fin, j’avais deux options : une cinquième élection ou la formation d’un gouvernement. Je ne veux pas penser à ce qui se passerait si nous allions à une cinquième élection. À mon avis, il n’y aurait toujours pas eu de budget. Et je savais que ce qui nous ferait gagner, c’était de savoir insister, persévérer, construire sur le plateau du Golan, mettre en place une équipe et une unité et un plan pour lutter contre la criminalité arabe, travailler pour réduire le coût de la vie, faire de plus en plus d’actions, répondre aux mensonges par des actes. Comment cela est-il arrivé ? Parce que c’est un bon gouvernement. »
La santé publique
Parlons un instant de Naftali Bennett l’homme. Vous parlez d’une machine qui a été utilisée contre vous, contre votre famille. Qu’est-ce que cela vous a fait au fond de vous, à votre personnalité ? Êtes-vous blessé ? Avez-vous des cicatrices ? Vous êtes une personne avec des émotions et un fusible assez court. Vous avez subi une explosion publique à la Knesset, lorsque vous vous êtes levé pour défendre les gens de droite.
« J’ai un trait de caractère : quand on m’attaque, je regarde dans les yeux et je riposte. Je suis une personne qui, si elle rencontre de la bonne volonté, répond volontiers. J’aime beaucoup travailler avec les gens dans la confiance et la bonne volonté, comme nous le faisons au gouvernement. La machine qui travaille contre nous est dangereuse, le moyen de la démanteler est la persévérance. Et c’est ce que nous faisons. »
Quand vous dites que vous allez gagner à la fin, qu’est-ce que vous voulez dire ? Où allez-vous trouver une nouvelle base d’électeurs ?
« Je n’ai pas changé. Je suis toujours un homme de droite. Ce qui se passe maintenant, c’est un nouveau camp de réhabilitation nationale. Le bibisme s’est un peu retourné sur son créateur lors du dernier événement. Après tout, il voulait déjà conclure un accord et on lui a dit ‘Non, vous ne concluez pas un accord, vous restez’.
C’est-à-dire que Bibi est devenu un captif des Bibistes ?
« Oui, mais écoutez, à la fin, je crois, le public a une santé et une intelligence de base et il verra le camp national nouvellement établi et je suis optimiste. »
Je suppose que vous parlez d’une construction large, qui sera basée sur vos partenaires de coalition à droite.
« Oui, je n’exclus rien. »
Ok, petite question, qui sera le Premier ministre ?
« Tout va bien… ».
Vous êtes là en tant qu’ex-Premier ministre, de toute façon.
« On va résoudre tous les problèmes. Tout va bien. Il y a un groupe de bonnes personnes dans ce gouvernement. En fin de compte, les gens ne veulent pas des phénomènes dont nous avons parlé. Au final, ce smutrichisme, une heure après avoir annoncé que le Président Suprême est mort, va calomnier à la radio. Qu’est-ce que c’est ? Qu’est-ce que ça a de sioniste ? Quelle est ma valeur là-dedans ? Cette arrogance, se promener avec un baril de pétrole et brûler les granges à grains comme il y a deux mille ans, est-ce du sionisme religieux ? J’ai servi dans l’armée israélienne avec tous les types d’Israéliens. Jusqu’à aujourd’hui, nous avons un groupe WhatsApp appelé « Giora Team » [du nom du commandant, Giora Levy], et il y a des gauchistes et des gens de droite, des religieux et des laïques, et tous ensemble ont risqué leur vie pour cet endroit. Alors Smutrich dira que ce sont des traîtres ? Ou pas ? C’est une période toxique et laide et j’espère que nous fermerons cette page bientôt.
Que pensez-vous des contacts pour un accord de plaidoyer ? Croyez-vous que Bibi voulait conclure un arrangement, ou qu’il a fait un exercice ?
« Je ne suis pas un commentateur. Dans l’ensemble, je pense que ce qui peut clore cet événement et nous faire avancer, vaut la peine. »
Même un accord sans disgrâce ?
« Je ne m’occupe pas de ces choses-là. Il y a des tribunaux en Israël qui ont fait preuve de courage, il y a un conseiller juridique. »
Le conseiller de la cour a eu un énorme ressentiment.
« Je travaille avec le conseiller sur les questions les plus sacrées de la sécurité de l’État et je vois une conduite très correcte. »
Je suppose que vous n’avez pas échappé à la gestion de la coalition lorsqu’il a été annoncé qu’il y avait des contacts pour un accord de plaidoyer et que Bibi a démissionné. Les rumeurs sur Gideon Saar et Israël Katz qui parlent de la fin du gouvernement, et surtout d’Ayelet Shaked, votre Ayelet, votre jumelle, qui ne reconnaît plus son âme. Vous en êtes conscient ?
« Remettons les choses dans ordre. Imaginez qu’il y a une pièce très sombre et que soudain, par surprise, vous allumez la lumière un instant, vous voyez toute l’image et vous l’éteignez à nouveau. Et l’image n’était pas sympathique. Il y a ici un gouvernement bon et efficace. Je pense que tous les acteurs de ce gouvernement ont vu le tableau quand la lumière s’est allumée, et sont retournés vers notre bon gouvernement. Oui, je suis d’accord, c’est une coalition complexe, mais je pense qu’avec ou sans accord, ce gouvernement tiendra, et j’espère qu’il tiendra. J’espère aussi l’élargir un peu. C’est difficile. »
Par qui ?
« Je suppose que les gens du Likoud vont se fatiguer des mondes dans lesquels ils se trouvent. »
Il y a une liste de noms ?
« Tout viendra en son temps. Dans l’ensemble, l’événement a façonné le gouvernement. »
Khamenei
Parlons de l’Iran et de la sécurité. Quand vous avez pris ce poste, vous avez dit que vous aviez trouvé des ruines sur ce sujet. Que vouliez-vous dire ?
« Il n’y avait pas de budget, l’armée était désactivée, j’ai trouvé divers secteurs du gouvernement qu’aucune main humaine n’a touché. Une région sauvage. Et un trou a été créé dans au moins deux dimensions, dont l’une est l’intensification militaire. Des choses qui doivent être faites et qui n’ont tout simplement pas été faites. »
J’ai vu il y a quelques jours qu’il y avait un autre transfert budgétaire de milliards vers la sécurité.
« Apporter une croissance énorme à l’économie par des réformes, des réformes et des réformes, en laissant l’économie ouverte, c’est une aubaine pour Lieberman, pour porter le PIB en 12 ans à 1 000 milliards de dollars. En même temps, participer à cette croissance pour l’intensifier, afin de vaincre nos ennemis. Nous intensifions avec des missiles, des lasers, de la cyber sécurité et d’autres choses, nous allons faire fuir nos ennemis et ouvrir une brèche sur eux de telle sorte que cela éloigne la guerre. Éloigner cette guerre, c’est la stabilité, qui apportera plus de croissance. »
Je pensais que l’intensification était destinée à une échéance de deux années supplémentaires, et à propos du programme nucléaire iranien, que nous pourrions y porter un coup.
« C’est la deuxième dimension de l’armée. L’histoire iranienne. En pratique, nous avons reçu un héritage inacceptable. Tout simplement inacceptable. En avril, deux mois avant que je ne devienne Premier ministre, l’Iran a sciemment enrichi de l’uranium à 60 %, en augmentant considérablement le nombre de centrifugeuses. Et personne n’a rien fait. L’Iran est aujourd’hui au point le plus avancé qu’il ait jamais été dans son programme nucléaire.
Prenons un moment pour faire un zoom arrière. L’histoire iranienne va bien au-delà d’un simple noyau [d’uranium]. Il y a ici une guerre froide entre deux puissances régionales, Israël et l’Iran, qui dure depuis des décennies d’un côté. Ils nous frappent et nous ne les frappons pas. Désolé pour la phrase. Cela fait 30 ans, et ce n’est pas seulement la faute de Bibi. Même avant lui, on nous a enveloppé dans des bras de pieuvre, et on est allé frapper les bras, les apôtres, au lieu de frapper la tête. »
Je me souviens d’en avoir parlé lorsque vous étiez un jeune ministre.
« Exact. Nous avons joué pour les Iraniens pendant toutes ces années. Nous n’étions que des pigeons. Moi aussi, quand j’ai fait la guerre du Liban, j’étais un pigeon. Je me suis battu contre le mandataire des Iraniens, alors que les ayatollahs, qui ont financé tout cela et donné les instructions, étaient immunisés et que rien ne leur arrivait. J’ai décidé de vérifier toutes mes idées et d’apprendre tout depuis le début, en mettant l’accent sur ce qui se passe en Iran même.
Le régime iranien est aujourd’hui pourri, corrompu, en proie à un dysfonctionnement extrême. Ces jours-ci, il est incapable d’apporter l’eau du robinet à des zones entières du sud-ouest du pays. Imaginez que nous ne soyons pas en mesure d’apporter l’eau du robinet à la Galilée occidentale.
C’est un pays qui devrait fonctionner. Grèves des enseignants, des juges, ressentiment de la classe moyenne. Le président Raisi vient parler aux civils et ils lui crient qu’il détruit l’Iran. Et il a fait de grandes promesses. Il n’a aucun moyen de tenir ses promesses, il imprime de l’argent comme un fou. L’économie s’érode. Elle est à un point très, très faible. Ma perception est que nous devons aller les affaiblir encore plus. Tout le temps. Constamment. »
La « méthode des mille coups », comme vous l’avez appelée un jour. Mais je ne vois pas d’avions de l’armée de l’air plonger au-dessus de Téhéran pendant ce temps.
« Mille coups », ce n’est pas ça. Rappelez-vous la guerre froide entre les USA et l’URSS. Les Américains ont attaqué les Russes ? Non. Mais ils ont réussi à les faire s’effondrer sagement. »
L’énergie laser
Vous avez mentionné le laser. De quoi s’agit-il ?
« Une fois que nous avons une protection laser contre les missiles et les roquettes, cela neutralise complètement l’énorme investissement de l’Iran, par le biais du Hezbollah, pour mettre en place le réseau de missiles et de roquettes autour de nous. Un jour, il sera anéanti. La bataille est économique. Aujourd’hui, ils tirent un Qassam à 200 dollars et nous l’interceptons avec un missile. Ça coûte cent mille dollars. Avec un laser, c’est l’inverse. Il y a un gros investissement au début, mais le coup porté est gratuit. »
Le laser n’a-t-il pas des problèmes de météo et de nuages ?
« Tout est soluble et la réponse sera parfaite, complète et changera la réalité. Nous faisons d’énormes investissements destinés à créer à notre profit un avantage puissant qui découle de l’économie, de la démocratie, de l’innovation. Des choses qui n’existent pas dans un État totalitaire. »
Restons-en à l’exemple des États-Unis et de l’URSS. La guerre froide a en fait duré de la fin de la Seconde Guerre mondiale en 1945 jusqu’à la désintégration de l’URSS en 1991. Où en sommes-nous sur cette échelle ?
« C’est difficile à dire exactement. Sommes-nous dans les années 1950 ? Dans les années 1970 ? En 1988 ? Je ne sais pas. Nous devons agir non-stop jusqu’à ce qu’ils sortent d’ici. Qu’est-ce que vous faites ici ? Que pensez-vous faire en Syrie ? Que pensez-vous faire à nos frontières ? Vous êtes une source de terreur et d’instabilité et vous allez partir d’ici. »
Sommes-nous également actifs physiquement, en dehors du Bambam (la bataille de l’entre-deux-guerres) ?
« Nous avons commencé. Cela fait sept mois que je suis en poste. Nous commençons à peine. Nous avons beaucoup d’outils. Maintenant, cela mène à Vienne. Voyons cette connexion. Le nucléaire est un autre de leurs bras très important, mais nous ne devons pas regarder que le nucléaire. Même les cent mille fusées dont j’ai hérité à la frontière nord, leur puissance d’impact est énorme. Les négociations à Vienne pourraient aller vers les Iraniens dans leurs moments les plus difficiles, et déverser des dizaines de milliards sur eux, pour renforcer les bras de la pieuvre, tandis que nous essayons de les affaiblir. »
Quel est le bilan de la situation actuelle ? Va-t-on vers un accord à Vienne ?
« Il y a ici un différend entre nous et les États-Unis, et la vérité doit être dite. Ma perception est que l’Iran a des cartes très faibles, il bluffe. On devrait être confronté à un choix entre le régime ou la survie nucléaire, et certainement pas leur faire un cadeau de milliards. Nous sommes en dialogue avec les Américains. Jake Sullivan [Conseiller à la sécurité nationale] était ici, il est venu par un vol spécial deux jours avant Noël. C’était une visite très utile. »
Y a-t-il un rapprochement, un comblement des écarts de perception vis-à-vis de Washington ?
» Il y a eu un rapprochement. Il y a aussi différentes écoles aux États-Unis, et nous faisons progresser notre perception. Ce qui compte, c’est deux choses : d’abord, si un accord est signé, nous ne sommes pas engagés par lui car nous n’en sommes pas partie prenante. »
Mais on nous laissera tranquille.
« C’est plus complexe. L’accord traite de l’enrichissement de l’uranium, mais ne traite pas de nombreux autres domaines, et nous nous réservons la liberté d’action, et je le dis très clairement. »
Netanyahou a déclaré qu’il était d’accord pour ne pas agir sans l’approbation des Américains.
« Je l’ai dit très clairement. C’est un mensonge. »
Et si aucun accord n’est signé ?
« La deuxième chose, c’est que notre stratégie de base ne changera pas avec ou sans accord, et que les États-Unis sont sans aucun doute notre plus grand allié. Je me suis donc donné beaucoup de mal pour établir des relations avec Biden et revenir à un soutien bipartisan, et pas seulement d’un côté, celui des Républicains. Nous faisons un effort pour devenir des atouts pour le monde, en créant une dépendance des autres envers nous, et en exerçant beaucoup plus de pouvoir que tous les autres acteurs de la zone, tout en formant des alliances et des liens régionaux. »
L’ancien chef d’état-major Gadi Izenkot
« Toute personne ayant des yeux voit que nous sommes plus actifs en Syrie et dans d’autres endroits où nous n’étions pas actifs auparavant. Notre objectif est de faire sortir l’Iran de la Syrie. Ils sont dans une situation de perdant-perdant : s’ils restent, ils continuent à payer le prix, s’ils sortent, alors ils plient ».
Je suis intéressé par ce que vous avez dit sur la technologie laser comme solution à la menace des missiles et des roquettes. Avez-vous une estimation du moment où elle sera opérationnelle ?
« C’est un processus. Il doit être conduit. Nous y sommes tous engagés, moi, le ministre de la Défense Gantz, le ministre des Finances Lieberman. »
A l’époque, il était question d’un laser chimique encombrant, avec des problèmes de météo.
« Maintenant, ce n’est plus chimique, c’est électronique et il y a des percées israéliennes dans ce domaine. »
Les jeunes implantations
Combien de pour cent de la vision du monde du directeur général du Conseil de Yesha Naftali Bennett, qui a mené la lutte pour ne pas geler la construction en Judée et Samarie, restent-ils dans le Premier ministre Bennett ?
Je suis un homme de droite. Je n’ai pas changé mes valeurs. Je vois le peuple d’Israël et la Terre d’Israël et je pense que nous avons empêché la destruction de la maison. S’il y a 2000 ans, ils avaient fait preuve de plus de responsabilité, avaient été moins purs, et avaient compris que par pharisaïsme et extrémisme la maison a brûlée, alors nous aurions évité les catastrophes. J’espère donc que pour 2021, il y aura des archives montrant qu’il y avait des gens qui ont fait preuve de responsabilité, et qui ont compris que l’unité du peuple et l’existence de l’État sont plus importantes pour le moment que tout le reste.
Je pense qu’il est vital de réguler l’électricité et d’améliorer les conditions de vie de ces braves gens [les Arabes ou les pionniers ?]. J’ai commencé comme ministre de la Défense, j’ai connecté Nofei Nehemiah, une ville pleine de bataillons et de réservistes, le sel de la terre. Ils le méritent. J’espère que nous pourrons apporter les nouvelles bientôt et je sais que ce Gantz veut le faire. »
Je vous ai interrogé tout à l’heure sur Ayelet Shaked, vous avez un peu éludé. Vous êtes conscient que tout le monde parle du clivage entre vous, qu’elle va dans un sens et se sent exclue, qu’elle déteste le gouvernement dont elle fait partie, et qu’elle ne se retrouve pas tout à fait. Est-ce un dysfonctionnement ?
« Tout d’abord, Ayelet est un excellent ministre de l’Intérieur. Écoutez, nous allons ensemble depuis tant d’années, avec une réelle ouverture, et elle savait très bien ce qui se passerait et a pris la décision juste et rationnelle de former le gouvernement. »
Mais elle ne se réconcilie pas avec cette décision.
« Elle sait très bien que l’alternative est le vide. Tout le monde le comprend et personne ne veut retourner au bord de l’abîme. Elle non plus. Au final, c’est une adulte et elle prend ses propres décisions et je pense que tout va bien. »
Vous êtes sûr ?
« Oui ».
Est-ce que tout va bien, ou est-ce que tout ira bien ?
« Tout va bien ».
Mur de fer
Je ne sais pas si vous avez lu Kalman Liebskind samedi. Il dresse un tableau déprimant du Néguev. Il le fait depuis des années. Il est vrai que le gouvernement précédent a perdu la gouvernance, mais il semble que vous ne vous battiez pas non plus pour elle. Que vous vous faites à l’idée de cette perte.
« Tout d’abord, il y a un problème sérieux et réel. Au cours des vingt dernières années, nous avons largement perdu le Néguev à cause de la folie des gouvernements israéliens depuis des générations. Nous commençons par les questions de droit et d’ordre. Les menaces et la violence ont déjà commencé, et il y a une demande pour que nous arrêtions. J’ai appris l’histoire en quelques minutes et j’ai dit que tout d’abord, demain matin, les plantations auront lieu. Nous devons faire venir la police ? Qu’on l’amène. Il faut des centaines de policiers ? Amenez des centaines de policiers.
Et un jour plus tard, ils ont arrêté, et les Bédouins ont tout déraciné.
« Tout d’abord, il y a eu une déclaration ici, que nous ne plions pas face à la violence. Maintenant, nous espérons nous occuper des implantations, c’est essentiel. L’idée est qu’ils vivent là illégalement, mais ils n’ont nulle part où aller légalement. L’idée est de les rassembler et de les concentrer dans un certain nombre d’implantations déclarées. Ce sera une victoire pour le sionisme, pour la préservation des terres publiques, pour l’État. Le ministre Meir Cohen dirige cet effort, et il a toute la confiance dont il a besoin de ma part. Ils n’ont rien fait pendant toutes ces années. Et je vous dis que les habitants de Yeruham veulent aussi s’installer. »
La question est de savoir combien de temps ils couperont la route 31 vers Arad lorsqu’elle viendra à eux.
« Nous allons construire un mur de fer contre le manque de gouvernance. C’est une véritable menace. L’explosion qui s’est produite nous a tous secoués. C’était un signal d’alarme. Que va-t-il se passer dans la guerre contre le Hezbollah dans le nord ? Nous ne ferons pas passer les chars par Wadi Ara ? Nous devons maintenir la gouvernance de l’Etat. Sous la direction de Yoav Saglowicz, chef de cabinet pour lutter contre le crime arabe. Nous descendons jusqu’à la vie des principaux criminels, certains ont déjà fui en Turquie, nous aigrissons leur vie dans toutes les dimensions, comme ils l’ont fait à El Chapo à l’époque. »
Dites, il y aura une rotation ?
« Je vais maintenir la rotation. »
Quelqu’un qui vous connaît bien m’a dit que vous avez vieilli dans ce métier à une vitesse record. Vous étiez un enfant, vous êtes un devenu un adulte. Vous avez fait dix ans en six mois, le poids des responsabilités, les pressions, le fait de savoir que tout tournait autour de vous.
« Ecoutez, c’est une énorme responsabilité. Oui, aujourd’hui, je réfléchis davantage et j’écoute les parties avant de prendre une décision. J’essaie de continuer, d’une part, à être vigoureux et à entrer dans les initiatives et les prises de décision, à être actif et non passif, à avoir une perception pratique et non théorique, à chercher à agir et non à pleurnicher. Un problème avec l’Iran ? Allouer de l’argent, présenter un plan. Un crime arabe ? Mettre en place une équipe, un budget. Mais finalement, la chose la plus frappante, c’est la solitude. J’aime beaucoup mes partenaires, Maintenant, il y a une intention de supprimer le confinement pour les écoles. Et il y a un débat. Pensez-vous que demain la décision finale ne viendra pas ici, à cette table ? Elle viendra. »
Dites, vous vous pincez encore le matin, ou vous vous y habituez ?
(Rires) « Je me lève très tôt, je me couche très tard. Je n’ai même pas le temps de me pincer. Le vendredi, je travaille jusqu’à Shabbat. »
Comment avez-vous surmonté la crise des Maldives [en, plein confinement, Gilat, la femme de Bennet, a emmené ses enfants en vacances aux Maldives, créant une polémique sur le fait que les gens de pouvoir et les simples citoyens n’obéissent pas aux mêmes lois], le voyage de Gilat ? Vous savez que de vilaines rumeurs sont propagées dans ce contexte aussi.
« Gilat est vraiment merveilleuse. Vraiment merveilleuse. Tout ce qu’elle voulait, c’était un peu de normalité pour les enfants, un peu de calme. J’essaie de sanctifier le shabbat, même s’il y a trop de téléphones rouges. J’ai aussi défini le corona comme une question de contrôle de l’esprit. »
En bref, votre vie a été ruinée.
« Il y a une situation, mais je ne râle pas. Je l’ai choisie et j’en suis heureux. J’estime que ma vie m’y a préparé, en tant que lieutenant-colonel, en tant qu’entrepreneur, en tant que ministre de la Défense. Et j’essaie aussi de lire, d’étudier, même si le samedi j’ai un dossier du week-end qui est un dossier de renseignement, et je remplis mes devoirs. »
Qui vous a surpris au gouvernement ? L’homme avec lequel vous vous êtes le plus trompé ?
(Un vide) « Yvette. » [surnom d’Avigdor Lieberman]
Vraiment ?
« Écoutez, travailler avec lui, c’est une expérience. Et je dois dire que travailler avec Gideon Saar est aussi génial, je ne le dis pas pour faire des ronds de jambes, et aussi avec Bnei Gantz, nous avons une appréciation mutuelle et nous nous faisons confiance. Et Yair, Yair est un partenaire en général. ».
Je pensais que vous diriez Mansour Abbas. Comment allez-vous expliquer à vos petits-enfants que vous avez fait entrer le Mouvement islamique dans la coalition ?
« Désolé, il y a un premier leader arabe ici qui reconnaît l’État d’Israël comme un État juif. Il vient et déclare qu’il fait une démarche pour séparer l’aspect national de l’aspect civil, et nous devons espérer que cette ligne d’intégration dans l’État d’Israël, tout en reconnaissant l’État d’Israël, va réussir. Bibi le rencontrait en cachette, cachait ses contacts avec lui, ne les révélait pas. Dès la première rencontre, je lui ai dit : ‘Mansour, nous lançons un message, je ne me cache pas, je n’ai pas honte, et je vous dis qu’il y a là une opportunité que nous devons saisir, pour notre avenir à tous.' » .
Traduction et adaptation, Israël 24/7
Source : https://news.walla.co.il
